张小珺Jùn｜商业访谈录
努力做中国最优质的商业访谈。 制作人张小珺曾供职《财经》杂志，现在是腾讯新闻科技主笔，一直写作关于中国商业的深度报道。范围包括科技、风险投资和知名人物报道。 也许你看过我的作品： 2024年中国AGI三部曲 《杨植麟复盘大模型创业这一年：向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》 《王小川想提出中国AGI第三种可能性》 抖音上下篇 《抖音内幕：时间熔炉的诞生》 《TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途》 共享单车上下篇 《ofo剧中人：我不愿谢幕》 《穿越废墟：共享单车剧未终》 企业调查 《百度最难捱的一夜：五名高管闪电辞职内幕》 VC与时代 《风投，大转弯》 《仅仅是昨天：我们亲历的萧条、繁荣和时代》 《徐小平退后一步，方爱之向前一步：中国风投第一起交接故事》 人物报道 《王石：老人与海》 《陆奇的大模型世界观》 如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路，也许有一天可以离目的地更近一点，我就很温暖：）
科技Episodes List
76. 王小川返场谈o1与强化学习：摸到了一条从快思考走向慢思考的路
在过去两集节目中，关于OpenAI o1和AGI范式转移，我们先是推出了一集预言，之后推出了一集解析。在一个新范式来临的临界点上，我们希望听到更多来自业界不同视角的声音。哪怕这些声音是切片的、冲突的，我们都希望当做一种记忆和留存收集起来。 今天这期是王小川的返场。 王小川在创业开始就关注到强化学习并且很早开始公开谈论。他曾说，大模型代表快思考，它叫“学”；强化学习是慢思考，它叫“思”。“学”和“思...
75. 和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角
上集节目，广密在OpenAI o1问世之前，准确地预言了代号为“Strawberry”（草莓）的项目走向，以及它背后暗示的AGI范式已经转移，强化学习开启了新赛道。 这集节目录制在o1问世之后，我第一时间和边塞科技创始人、清华叉院信息研究院助理教授，同时也是前OpenAI研究员的吴翼聊了聊。他的研究方向正是强化学习。吴翼从技术视角全方位地解读了o1模型，并且分享了只有内部视角才能看见的真实的Ope...
74. 从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月
我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第4集。因为，在我自己学习自动驾驶的过程中觉得，这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重。所以邀请孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。 之前的节目介绍过，自动驾驶分成两条线索：1、以特斯拉为代表的辅助驾驶路线；2、以Waymo为代表的全无人驾驶路线。围绕路线之争，这个行业吵了10年。 在上集，孟醒着重聊了第一条线索：特斯拉FSD进化史。本集，我们...
今天这集是我和广密【全球大模型季报】第4集。这期2024年Q3季报，提前和大家见面。 我们正进入的9月会是AGI的一个大月，OpenAI造势已久且绝密的项目“草莓（Strawberry）”将在不久后揭开它神秘的面纱。此外，Anthropic也会推出Claude 3.5 Opus，这两个模型将是AGI进程是否顺利的关键风向标。 这些项目很可能暗示了硅谷AGI范式已经静悄悄地发生剧烈转移。 本集节目带...
72. 从蒸汽机到无人驾驶3｜和孟醒聊特斯拉FSD进化史
去年下半年以来，特斯拉V12版本和端到端架构为自动驾驶掀起了一波全新的热潮。这波总是在“5年之后”又“5年之后”屡屡迟到、屡屡爽约的技术革命，到今天，到底发展成什么样了？它距离我们真实的生活还有多远？ 我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第3集。 我们的前两集节目里，已经推出了与何小鹏和楼天城的访谈，他们分别代表自动驾驶领域最有代表性的两类公司：一个是做L2（辅助驾驶）的汽车公司...
71. 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远”
我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第2集。 最近萝卜快跑在武汉引发广泛关注，许多人开始讨论Robotaxi是不是迎来拐点？我邀请了楼天城来聊聊。 楼天城是清华首届姚班毕业生，因在编程竞赛的优异战绩又被称作“楼教主”。他毕业后进入Google工作，在这里最早接触了无人驾驶，而后又加入百度从事无人车研发。2016年，楼天城与百度前首席架构师彭军，创立无人驾驶公司小马智行（Pony....
70. 和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊
我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，记录这段承载人类出行终极梦想的技术浪潮，今天是第1集。 很多人说大模型会改造自动驾驶，加速拐点的到来，但它究竟是如何发生的？ 本集我邀请了小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏。 过去1年半，作为一名汽车CEO，何小鹏倒是为大模型做了挺多事——他让团队读论文，自己到访美国三趟，试驾特斯拉FSD和Waymo，还拜访了黄仁勋。在他看来，中国需要通用大模型公司，但中...
69. 口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态
今天这集是【全球大模型季报】第3集，我与广密从AI应用端出发，复盘全球大模型这半年的进展。 AI搜索是大模型在应用端达成的第一个共识。这次，我们详细聊了聊AI搜索企业Perplexity，关于它的创业、数据、竞争与护城河。Perplexity最新一轮估值已达30亿美元。 此外，我们聊了一些业界关心的重要话题：AI应用为什么还没有大爆发？GPT-5为什么那么慢？大模型的商业模式和壁垒究竟是什么？我们...
68. 和MiniMax天使投资人聊，MiniMax幕后故事和大模型资本扑克牌
今天的嘉宾是MiniMax天使投资人、云启资本合伙人陈昱。MiniMax是中国6家大模型创业公司中，除月之暗面之外，另一家估值比较高的独角兽企业。这集我们聊了聊MiniMax的创业、融资和团队故事。 此外，最近很多投资人都去美国参加了GenAI大会，陈昱在现场聊了聊他的观察。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） GenAI大会 01:0...
67. 谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，“就像一台GPU”
很多企业家在过去一两年纷纷去英伟达“朝圣”，令他们最为吃惊的是黄仁勋的管理方法论。每一条都很反直觉，反共识——比如，老黄不裁员。 今天我邀请前龙湖集团CSO、专注战略与组织研究的王亚军，来系统性梳理老黄搭建组织系统。先透露两条让我听完觉得非常激动的观点： 1、一个组织的沟通结构会决定它的产品架构，英伟达组织就像它的产品一样，是分布式操作系统，“就像一台GPU”； 2、如果一个企业没有爱，是不会有创...
66. 和李志飞聊IPO、GPT-4o和你不知道的前沿科技创业的痛
今天的嘉宾是李志飞，前不久他的公司出门问问刚作为“AIGC第一股”在港交所完成上市。（股票代码：2438.HK）他在节目里很坦诚地聊了聊，作为一家AI公司、一家前沿科技公司，在熬过12个年头终于站在交易所敲钟的那一刻，他到底想了些什么。还有那些你不知道的前沿科技创业中的狂妄与痛苦——他称，自己是一个看见过“创业死亡”的人。 他的故事或许能给今天在大模型浪潮中冲浪的选手，一点启发。 此外，我们也点评...
65. 风险投资的钥匙失灵了吗？和梦秋聊：蛰伏、更少人的游戏和啮齿动物
这集是梦秋的返场。梦秋是清流资本创始合伙人、百度原技术VP。 过去两年，风险投资在中国的游戏规则骤变，梦秋从各个维度呈现了洗礼之后的新业态与新规则。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:25 美元VC重新定位 04:37 以朱啸虎为代表施行分红策略，但明股实债这种deal也不好做 05:47 VC目前主流策略是蛰伏 08:...
64. 和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能
3月，我们连续从多个角度关注了中国AGI进展，这集让我们把目光投向海外，对刚过去的 2024 Q1全球大模型的赛局做一个场上的复盘和点评。嘉宾是《商业访谈录》的老朋友、拾象CEO广密。 他提出，我们正处于一场宏大的“AGI大基建”时期。正如上世时期纪90 年代克林顿推出美国信息高速公路建设，这才有了后面的美国互联网泡沫破裂和互联网黄金20年——如果没有基建，就不可能有应用大爆发。 我们的播客节目在...
63. 商业口述史：中资到海外买买买的大时代，以430亿美元并购先正达为最高潮
2009年，中国资金开启了一段到海外买买买的波澜豪情的大时代。 联想并购IBM的PC业务、吉利并购沃尔沃汽车，这两起在当时并不被看好的蛇吞象案例，昭示了整个时代的先驱和开端。 不止如此。2016年，中化集团更是以430亿美元的天价，收购了农产品行业有“皇冠上明珠”之称的瑞士先正达集团。此次收购标志了这个疯狂时代已经涌向最高潮，也是尾声。 本集我邀请亲历该时期全程、彼时正在中化集团做投资并购和资本运...
62. 你们要的朱啸虎，来了
很多听众在后台留言，希望我们的播客也放出对金沙江主管合伙人朱啸虎的访谈，他在对于大模型的观点讲了一个中国现实主义的 AIGC 故事。那么今天你们要的 Allen Zhu 终于来了。 访谈一共有两次，播客收录的是其中一次访谈。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:31 说实话，卷出200多个大模型有什么意义呢？ 03:00 马上...
61. 和王小川聊再创业这一年：回应朱啸虎与中国AGI第三种可能
今天的嘉宾是百川智能创始人兼CEO王小川。 大家可能注意到，我在3月写了三篇关于中国AI的报道，合称《2024 AI 三部曲》。在前两篇发布后，以杨植麟为代表的理想主义“技术信仰派”和以朱啸虎为代表的现实主义“市场信仰派”，双方观点引发广泛关注。而且，朱啸虎在报道中三次点名王小川和百川智能。 几天以后，王小川接受了访谈。他试图阐释在技术和市场、理想和现实之外，中国AGI还有第三种可能性。 我们的播...
60. 与戴雨森和季逸超聊，一幅Sora的信息拼图和大模型淘汰赛
今天的嘉宾是真格基金的戴雨森和季逸超。我们从开年AI届两件大事开始聊起：OpenAI发布Sora和Google推出开源模型Gemma。作为投资人和创业者，他们尽最大可能收集了各方的声音，试图搞清楚Sora在人才、算力和数据等各方面究竟是如何实现的。那么，这一期也是关于Sora的一幅信息拼图。同时，雨森是月之暗面和之前光年之外的天使投资人，所以我们也聊了聊国内的大模型生态及进展。 关于中美大模型，在...
59. 和杨植麟聊大模型创业这一年：人类理想的增量、有概率的非共识和Sora
今天的嘉宾是大模型公司月之暗面的创始人兼CEO杨植麟。 杨植麟是去年成立的这批国产大模型公司创始人中，最年轻的一位，也是学术、工作履历和通用AI有最直接相关的一位。他毕业于清华和CMU，总计论文引用次数超过22000次。在人人喊PMF（产品/市场契合）、人人喊商业化的中国AI生态里，这位AI研究员出身的创始人倒不那么着急。 国产大模型中，月之暗面是最坚定做to C、且只做to C的一家公司（于去年...
58. 和吴晓波聊中国企业家小史：如果未来没有大生意，年轻人不如过自己喜欢的人生
趁着吴晓波老师出版《茅台传》，和他聊了聊中国企业家近百年小史。 他曾在将中国企业家群体描述为是“一个下落不明的阶层”，“被长期漠视甚至妖魔化的阶层”。随着改革开放，这个群体从被遮蔽的历史中转折，跨越农民、城市边缘人士、知识分子下海的一波又一波浪潮，直到PC和移动互联网两波巨浪，把中国企业家推至世界舞台中央。如今，中国企业家来到改革开放以后第六代。 这集节目，我们梳理了中国过去五波商业浪潮、推动者及...
57. 《繁花》真实版上海90年代：充满危险气息的黄河路和股市
前段时间身边人很多人追完了王家卫的电视剧《繁花》，讨论热烈。我邀请上海财经大学副教授梁捷老师来聊聊。他是上海人，又是经济学者，我们从local和财经的双重视角，看真实版上世纪90年代上海的时代风貌与股市风云。 这集节目，不仅有经济学者对剧中角色与交易的专业解析，复盘历史上第一场兼并收购案“宝延风波”，还延展了中国股市在同时代更多惊心动魄的故事。 01:39 《繁花》：王家卫的电视剧和金宇澄的小...